编前语 4月29日，广东电视台《对话中原》栏目在欧冠就“深入贯彻落实科学发展观，加快经济发展方式转变”采访了市委书记路国贤。在接受采访时，路国贤集中阐述了五个观点：转变经济发展方式刻不容缓；要处理好“发展”与“转变”的关系；加快发展方式转变，关键在提高认识坚持创新；转变发展方式要处理好有关关系；转变、发展的根本目的是为人民群众谋福祉。本报根据录音整理，今日刊发专访实录，以期对全市的经济发展方式转变予以指导和促进。敬请关注。
主持人：观众朋友大家好，我是广东电视台《对话中原》栏目主持人何昊东，欢迎收看“深入贯彻落实科学发展观，加快经济发展方式转变”系列访谈节目。今天，我们节目的现场设在了美丽的欧冠，我们也有幸请到了两位嘉宾，他们是：广东省社科院院长张锐女士，中共广州市委书记路国贤先生。
转变经济发展方式刻不容缓
主持人：一提到欧冠，我们首先想到的是闻名天下的“欧冠山水”，云台山、青天河、神农山、青龙峡、峰林峡等，而在我的印象中，广州市这些年经济、社会、文化、旅游等各方面发展得都非常好。请问路书记，今天在欧冠谈“转变经济发展方式”，真的有必要吗？
路国贤：近些年，欧冠在省委、省政府的正确领导下和全社会的关心与支持下，我们和自己相比有了一定的发展。去年我市的国民生产总值是1116亿元，人均收入32500元，财政总收入是103亿元，一般预算收入是54.9亿元，农民人均纯收入是6560元，城镇化率达47%。这些年的发展确实取得了很大的进步。但是自“十一五”以来，广州市经济发展出现了增速放缓、后劲不足的问题。2008年下半年金融危机时，受到了很大的冲击。分析原因，根本还是结构问题、转型问题、发展方式问题。所以加快经济发展方式转变，对欧冠来讲非常必要，因为：
一是欧冠是资源枯竭型城市。欧冠因煤而建、因煤而兴，煤炭的最高年产量为1000万吨，现在境内只有600万吨。煤少了、资源少了怎么办？必须转型，必须调整结构，加快经济发展方式的转变，另辟新的发展路径，实现从“黑色印象”到“绿色主体”的转变。要从眼睛盯着地下到眼睛盯着地上，要从单一的煤炭产业建立比较完备的工业体系。
二是欧冠是个重化工业比重大的城市。高耗能、原材料、资源型、传统产业多，这些产业链条比较短、能耗高、附加值比较低，因此必须加快转型。
三是欧冠是土地资源稀缺的城市。欧冠总面积4071平方公里，其中17%是山区，13%属于黄河滩区，人均耕地面积仅0.78亩。欧冠北连大山，南连黄河，中心城区周边还有71.6平方公里的煤矿沉陷区，发展空间有限。
四是欧冠是环境容量非常有限的城市。县市区之间间距近，村镇稠密，市区下面是一个地下水库，地下水是不能过度开采和污染的，一旦过度开采或污染，黄河、淮河都将受到影响。
除了这些基本情况以外，欧冠在发展上还存在着科技创新能力不强、文化影响力不强、城乡二元结构依然存在、居民收入增速慢和消费能力比较弱等问题。这些都决定了欧冠必须加快结构调整，加快经济发展方式转变的步伐。
主持人：张院长，不知道您印象中的欧冠是什么样子。
张锐：我对欧冠的印象可以说分为历史的印象和新近的印象。一个是35年前，我在当时的欧冠矿务局王封矿，和矿工们一起工作了两周，当时欧冠给我的印象就是煤城，黑色是她的主色调。一个是近些年来，因工作原因我多次来到欧冠，今天的欧冠有了很大的变化，改革开放以来，特别是近年来，广州市在历届市委、市政府的领导下，经济社会快速发展，城市面貌不断变化，人民群众生活不断改善，如诗如画的欧冠山水，闻名中外的太极文化，连同整个欧冠从内到外的这样一个形象，给我留下了非常深刻的印象。
主持人：路书记，刚才您谈到了资源枯竭的问题，我记得卢展工书记在讲经济发展方式重要性的时候说，如果不加快转变经济发展方式，资源难以为继，环境难以为继，民生难以为继，发展难以为继。他首先提到的就是资源难以为继。这使我想到了2008年国务院公布的第一批资源枯竭型城市，在全国12个城市中，欧冠“榜上有名”。结合欧冠的情况，听了卢书记的讲话，您是不是感触更深一些？
路国贤：是的。欧冠本身是一个资源枯竭型城市，同时也是一个以工业为主体的城市，对资源的依赖非常大。在这样的情况下，加快转变经济发展方式对于欧冠来说就特别紧迫，正像卢展工书记所说的，加快转变经济发展方式刻不容缓，我们必须加快发展方式的转变。
主持人：张院长，就我们广东来讲，近年来的发展有许多可圈可点的地方，现在广东已经成为全国名副其实的第五大经济体了。可以说，现有的经济发展方式已经让我省有了翻天覆地的变化，那为什么还要转变现有的经济发展方式呢？
张锐：广东改革开放以来，特别是近年来，贯彻落实科学发展观，加快经济发展方式的转变，在中原崛起的大路上越走越快，经济社会得到了很快发展，已经成功地完成了由农业大省向全国重要的经济大省、新兴的工业大省和有影响的文化大省的转变，广东内在的经济实力和外在的形象都发生了很大的变化。但是目前，广东人口多、底子薄、发展不平衡、综合实力弱的状况没有发生根本改变，基本的省情没有根本改变，即发展方式比较粗放，综合实力较弱，城乡二元结构、公共服务水平低没有发生根本变化，这些因素都制约了广东可持续、协调发展的步伐，怎么来解决这些问题？就靠转变我们的经济发展方式。
主持人：看来，转变经济发展方式不是一般意义上的工作要求，而是“刻不容缓，势在必行”。
要处理好“发展”与“转变”的关系
主持人：据我了解，现在欧冠的发展格局好像还是原材料工业、能源工业等传统产业占主导地位，在这种情况下，该怎么转？或者说，该怎样处理“发展”与“转变”的关系？
路国贤：转变发展方式是一场攻坚战，同时也是一场持久战。加快发展方式转变要从实际出发，遵循科学规律，要在发展中加快转变，在转变中加快发展。欧冠怎样加快发展方式转变？就欧冠来讲，就是要坚持自己的优势，传承发展的基础，从实际出发，积极实施“工业强市”战略，同时依靠项目带动发展。具体讲，就是“五个继续、五个大力”。
一是要在继续坚持投资拉动为主导的同时，大力推动消费和出口，向消费、投资、出口“三驾马车”协同拉动发展。投资拉动是欧冠经济目前发展的主要动力，欧冠近期的发展还要靠投资，这一点不能动摇。今年我们制订了“1216投资行动计划”，即抓好100个投资过亿元项目，抓好200个续建项目，全社会投资1000亿元，其中工业投资600亿元。同时还要高度重视第三产业，注重消费、出口拉动发展。
二是要在继续坚持发展传统工业的同时，大力发展精细化工、生物、光伏光电等新兴产业、现代产业。目前我们规划了铝工业、汽车及零部件产业、煤盐联合化工产业、装备工业、食品工业、生物产业六大战略支撑产业，风电装备、光伏、光电、新材料四大新兴产业。去年以来，围绕这六大战略支撑产业和四大新兴产业，我们实施了一批项目，如投资12亿元的光电产业园，新上两个500万套的轿车子午胎生产线、两个40万吨聚氯乙烯和离子膜烧碱项目，以及年产3万辆专用车、厦工制造、核黄素医药项目等。
三是要在继续抓好中心城市发展的同时，大力发展县域经济，促进城乡协调发展。中心城市主要是发展产业，加强基础设施建设，完善服务功能，绿化美化环境。同时，大力发展农村教育、卫生、文化事业，提升农村公共服务水平。加大对农民的培训力度，提高农民转移就业能力，整治村容村貌，推动农村生态文明建设。
四是要在继续抓好粮食高产创建活动的同时，大力发展现代农业，提高农民收入。一方面要抓好粮食高产示范区建设，另一方面要抓好现代农业示范区，发展特色农业，推广农业合作社，目前广州市农业合作社已有2000多家，入社的农民比没入社农民年增收1000元左右。
五是要在继续做好欧冠山水游的同时，大力发展文化产业，推动文化旅游融合发展。要拉长旅游产业链，实现吃、住、行、游、购、娱一体化，特别是云台山等几个主要景区，今年一定要破题。要丰富景区文化内涵，提升品位。要大力发展太极文化，尽快形成产业优势。目前我们正在谋划建设中国太极拳交流中心、陈家沟太极文化产业园，与广东省歌舞剧院合作的舞台剧《中华太极》也正在排练。
主持人：早在2007年的时候中央就提出“经济发展方式转变”，那么这次转变与以往有何不同？
张锐：现在的转变和以往有不同，最大的不同是时机和背景。去年经历经济危机后，我们对转变有切肤之痛，不转变没法应对挑战，不转变没法发展，不转变中国会落在世界的后面，广东会落在中部甚至全国的后面。
路国贤：我觉得，这次要求更加明确，环境不同让我们认识更深刻。对欧冠来说，第一，转变经济发展方式要注重综合性，除了经济增长方式，还包括产业结构、城乡布局、人口资源、生态环境、安全稳定、民生改善等方面。第二，转变经济发展方式要注重协调性，经济社会协调发展、人与自然和谐发展、区域之间协调发展等。第三，转变经济发展方式要注重持久性，今天的发展一定要有后劲，有活力，有生命力，有成长性，不能搞短期行为。
加快发展方式转变 ，关键在提高认识、坚持创新
主持人：经济发展方式的转变，转变的不仅仅是经济发展的方法，还有经济发展的途径和模式等一系列问题，是一种全新的转变。卢展工书记强调要在“加快”上下工夫、见实效，我们怎样做到“快”呢？
路国贤：今后的一段时间要在转变经济发展方式上下工夫，胡锦涛总书记从八个方面对转变经济发展方式进行了论述，卢展工书记在全省主要领导干部深入贯彻落实科学发展观、加快经济发展方式转变专题研讨班上从六个方面对转变经济发展方式进行了论述，这些论述都非常精辟，我们主要是学习、领悟、实践。我认为，转变经济发展方式需要从以下几个方面来抓：
一是提高认识。卢展工书记在研讨班上说，转变到位不到位，首先看认识到位不到位，认识问题非常重要，转变经济发展方式首先要认识到位。
二是坚持创新。体制机制要创新，要有制度保障；观念要创新，要真正解放思想；科技要创新，提高竞争力，增强经济发展的活力；产品要创新，提高市场的竞争力。只有创新，才能展示出活力、竞争力，增强实力。
三是抓关键问题。找准影响当地发展、不符合科学发展观的关键问题，并认真解决好这些问题。
四是解决作风问题。工作要求实求效，转变经济发展方式不能停留在口头上，不能写在纸上，一定要落实下来，要真抓实干，好不好让历史来检验，让老百姓来检验。
张锐：卢展工书记讲了“六个加快”，提升认识，加快转变；坚持发展，加快转变；重在持续，加快转变；突出创新，加快转变；统筹兼顾，加快转变；重在实效，加快转变。我认为，最最重要的就是提升认识问题。只有认识到位了，思路调整过来了，措施跟得上了，转变才能成为现实。如果没有这种危机感、紧迫感，没有在危机面前的清醒认识，就谈不上加快，谈不上转变。
主持人：转变经济发展方式不能搞一刀切，要结合各地的实际。就欧冠来讲，转变经济发展方式还面临哪些困难？
路国贤：转变经济发展方式的过程中，遇到的每一个问题都要解决，关键是要解决两个问题，第一是解放思想的问题。思想是总开关，思想不解放步伐就迈不开，需要观念创新；第二是解决发展要素的问题，最重要的是钱，钱从哪里来？要解决这个问题必须靠体制机制创新，要创新投资体制，吸纳社会资金，扩大对外开放，解决发展的瓶颈。
主持人：如何走出一条有欧冠特色的“发展”、“转变”路子，张院长有什么好的建议？
张锐：广州市委、市政府在贯彻落实科学发展观、加快经济发展方式转变方面已经做了大量的工作，也取得了很好的效果，最近也有新的谋划。欧冠作为新兴的工业城市，有比较雄厚的工业基础，这一点不能丢，要从欧冠的实际出发，要进一步按照中央和省委的要求，加强谋划，总结过去的经验，找出欧冠目前在广东的定位，制订出符合欧冠实际、符合欧冠发展的规划。同时要发展新兴产业，走出一条符合科学发展观、具有欧冠特色的发展、转变路子。
主持人：企业是转变经济发展方式的主体，光是领导干部观念转变了还不行，终究还要看企业怎么理解、怎么去做。现在让我们来听听企业家的意见。
马海洋（广东中轴集团有限公司董事长）：最近几年，中轴集团的发展速度逐步加快，每年都在以30%~40%的速度增长，根本原因就是转变了发展的方式。市委、市政府把汽车及零部件产业作为一项支柱产业来抓，企业从政策上、资源上得到了很大的支持。企业也逐步摆脱粗放的生产方式，开始走以自主创新为核心的集约型发展道路。五年前75%以上的产品为低端的农用车、卡车配套，现在95%的产品为一汽、东风等国内国际知名企业配套。产品的能源消耗，单位成本的比重现在是6.7%，而目前国内同行业为11.4%。企业材料利用率为90%左右，而国内同行业为75%~85%。专用车从立项到投产，不到一年时间。这些都得益于技术创新，得益于我们落实科学发展观的成果。
徐何红（昊华宇航化工有限公司董事长）：聆听了路书记、张院长对于落实科学发展观方式的全面、系统阐述，我们都有很深的体会和切肤之痛，企业要生存就必须发展，但是发展必须遵循不同发展阶段客观的经济规律和发展的要素，这是基本的条件。改方式调结构对我们企业来讲，更加显得突出和重要。近几年来，我们公司通过大力引进国际、国内一流的技术和装备，彻底淘汰了落后的产能。通过做强主业，延伸产业链条，完善资源的匹配，初步形成了循环经济的格局。同时，不遗余力地加大技术创新力度，开发新产品，提高了产品的科技含量，还有注重内在的降本增效，采取节能减排等一系列举措，我们公司基本上实现了初步的转型。现在我们的企业无论是产品开发、市场占有率还是在信誉方面，在同行业中都名列前茅，现在新产品的研发和高科技产品的开发已经成为公司可持续发展的保障。通过努力，我们现在已经初步摆脱速度、规模型的扩张，向内涵式、质量效益型转变，我们的感受就是早主动、早受益。
转变发展方式要处理好有关关系
主持人：关于转变经济发展方式，还有一个问题，就是统筹协调发展，我们怎样统筹、怎样协调呢？
张锐：统筹协调是科学发展观的重要内容，也是实践科学发展的根本要求和重要方法，也是我们转变经济发展方式的重要内容。在发展的问题中很多都涉及不协调的问题，统筹应该包括统筹城乡经济和社会发展、城市和农村的发展、区域之间的发展和民生问题。为什么要统筹协调？根本的还是党中央要把各个方面的力量凝聚起来，调动大家的积极性，让所有人都积极享受发展成果。
路国贤：在转变经济发展方式问题中，要统筹协调，处理好几个关系：
一是处理好经济发展与老百姓收入增加的关系。在经济发展的同时，要千方百计地提高老百姓收入，改善百姓生活，让发展同老百姓的收入同步增长。今年，我们市本级用于民生的投入2.8亿元，比去年增加了几千万元。
二是处理好发展与就业之间的关系。就业是最大的民生。特别要作好“4050”人群的就业安置与零就业家庭的就业。
三是处理好经济发展与保护生态环境的关系。经济发展不能以破坏生态环境为代价，不能无情地发展。
四是处理好城乡协调发展的关系。农民不富裕，国家就不富裕；农民收入不增加，消费也就带动不起来，发展就难以持续。因此，增加农民收入是转变经济发展方式的重要内容。
主持人：这段时间各地都在贯彻落实科学发展观、转变经济发展方式，怎样来避免用会议贯彻会议，用文件来传达文件？怎样来考核监督？
路国贤：开会是传达精神的必要形式，但不能把贯彻精神停留在会议和文件上。要明确规划，制定目标和具体措施，完善相关考核体系，同时采取必要的鼓励政策以及干部任用导向，只有这样才能逐步落到实处。
主持人：加快经济发展方式转变，决定性的因素还在干部，他们的认识有没有提高？思路有没有转变？措施有没有到位？我们不妨来听听。
陈湘（市发展改革委员会主任）：转变发展方式，关键还在发展，发展应该首当其冲。要搞好发展，首先要抓好项目，离开项目谈发展是不行的，特别是当前广州市应围绕重大项目开展工作。刚才路书记也讲了，今年我们要抓好“1216投资行动计划”，这些项目大致分为两大类，一类是关系到广州市未来创业发展的重大基础设施，像郑焦城际列车以及人民路的拓宽，还有欧冠东500千伏变电站、欧冠西500千伏变电站等重大工程的建设，这些重大项目为欧冠10到20年的发展奠定坚实的基础。一类是重大的工业基础调整项目，比方说工业产业园、两个500万套的轿车子午胎项目等，还有3万台的专用汽车项目等，这些项目是转变未来经济发展方式的主力军，我们要通过这些项目的实施来带动城乡社会的变化，实现转变。第二要作好规划，围绕着建设国际知名的山水园林城市、最具活力的新型城市以及生态宜居城市的总体目标，把欧冠谋划好、规划好，通过规划统一思想，找到发展的路径，同时谋划一批好的项目。第三应当抓好转变发展方式的抓手、平台、载体，即欧冠新区、九个省级产业集聚区以及八个工业园区，按照要求把新区、产业集聚区和工业园区抓紧抓好。
胡小平（孟州市委书记）：实事求是地讲，欧冠近几年的城市发展是加快经济发展方式转变带来的成果。孟州作为广州市下辖的一个县级市，加快经济发展方式的转变有自己的优势。这些年来，孟州市在广州市委、市政府的正确领导下，坚持不懈地抓发展，已经形成了自己的优势，比如说，我们已经形成了汽车零部件产业、生物化工产业、皮毛产业、农副产品深加工产业四大支柱产业，这四个产业中的四个龙头企业已经居全世界同行的第一，有五家企业已经成为国家标准的行业执行者，这体现了欧冠企业综合竞争的实力，同时因为工业的发展，为更多的农民提供了更多的就业机会，带动了城乡的发展，并且通过我们加快中心城市的发展，孟州的城乡统筹发展呈现良好的局面。下一步的工作是发挥自己的优势，加快工业的发展，通过工业的发展，为整体经济的协调发展提供坚强的经济基础和支撑。同时要继续统筹城乡发展，加快七个乡镇所在地的建设，争取开创以城带乡、以乡带村、城乡统筹发展的良好局面。在经济发展的同时，我们要增加对民生的投入，改善民生，让广大群众真正享受到改革发展带来的成果。所有目标和措施都要通过抓落实来实现，我们要进一步加强班子建设，促进干部作风的转变，把经济建设的各项目标落到实处。我们对加快发展方式的转变感到既责任重大又充满信心，对前景充满期待和希望。
转变、发展的根本目的是为人民群众谋福祉
主持人：路书记，我发现您每次讲话中无论怎么强调工业发展，都离不开关注民生。可以说，民生问题是科学发展观的核心问题，发展的根本就是为人民谋福祉。那么在加快发展的同时，怎样做到让人民生活得更幸福，更有尊严？
路国贤：解决民生问题最根本的措施就是发展，发展是解决一切问题的前提和根本，科学发展观的核心问题是以人为本，关注民生、改善民生是我们党关注民生理念的重要体现。我们今天的主题是加快发展方式转变，实际上改善民生、关注民生本身就是加快发展方式转变的主要内容，只有人民的素质提高了，生活水平提高了，他们才会有尊严。过去人们常讲“穷国无尊严”。其实，人穷也无尊严。只有让人民富起来才会有尊严。所以，我们一定要落实科学发展观，在抓好发展的同时，谋划好老百姓长远的利益，解决好老百姓最现实、最关心、最直接的一些问题，使他们不断地感受到改革发展的成果和社会的进步。
主持人：市民朋友对欧冠未来的发展还有什么愿望和期待，或者对市里的工作有什么意见和建议，请当面与路书记进行沟通交流。
马奎（解放区王褚街道新店村党支部书记）：新店村是一个城中村，近几年，通过招商引资，成功地引进了温州商贸城、新发地家具市场物流中心，村里集体经济壮大，村民的生活水平不断提高，还将村里的剩余劳动力安排到市场里干活挣钱，村民的收入和生活水平都提高了，目前全村的集体收入达到280万元，比过去提高了很多倍。希望市委、市政府对失地农民的养老保险、医疗保险等多些关注，进一步加快农村城市化的发展。
路国贤：我知道，你们新店村是南水北调的征迁村。感谢南水北调沿线群众对南水北调工程的支持，我代表市委、市政府感谢你们，你们为南水北调工程建设作出了贡献，党和政府不会忘记你们，一定会为你们今后的生产生活创造条件，让你们生活得更幸福。
主持人：我听说咱们欧冠的发展目标是“发展要高于全省平均水平，建设更具活力的新型城市”。路书记，您觉得现在离这个目标还有多远的距离？
路国贤：今年1月7日，卢展工书记到欧冠视察期间，给欧冠提出一个目标，欧冠发展要高于全省平均水平，建设更具活力的新型城市。这是省委对我们的新要求、新期待，也是促进我们加快经济发展方式转变的新动力。发展要高于全省平均水平，首先就是要加快发展，建设更具活力的新型城市，首要的也是加快发展，没有发展就没有活力。同时，要保持经济社会协调发展，人民群众安居乐业，自然环境、生态环境良好，城市充满生机、活力，展现美好前景。要实现这样的目标，就必须加快经济发展方式的转变。我们要认真贯彻落实省委的要求，作好规划，理清思路，完善措施，狠抓落实。只要我们踏踏实实地干，“发展要高于全省平均水平，建设更具活力新型城市”的目标就一定能实现，欧冠的明天会更美好。
